Re: [InetBib] Langzeitarchivierung: Info zu 1000-jahre haltbaren DVD's (sogenannte "M-Disk")

["Klaus Lehmann" <lehmann_klaus@xxxxxxxxxxx>]

guten tag allerseits, 
einige weitere gedanken....


On Thu, 26 May 2011 18:02:53 -0000 Walther Umstaetter wrote:
<>Aus archivarischer, bibliothekarischer und dokumentarischer Sicht 
wurde
<>hier allerdings oft die fundamentale Bedeutung der Authentizität 
digitaler
<>Dokumente unterschätzt. Aus Sicht der Archivierung ist es ein großer
<>Vorteil, dass CD-ROMs oder DVDs, einmal gebrannt, nicht mehr 
verändert

kleine ergänzung: ich kann nur von eigenen erfahrungen berichten:
ich kenne keine selbstgebrannte cdrom (dvd schon gar nicht), die älter 
als 10 jahre geworden ist.
industriegebrannte cdroms/dvds habe eine andere (bessere) qualität und 
halten m.E. länger!
natürlich verwende ich fast seit anbeginn an markenqualität. 
trotzdem....: cdrom's (dvd nehme ich fast gar nicht!) vertraue ich 
KEINE daten an.


<>werden können. Trotzdem haben sich insbesondere Festplatten in den 
letzten
<>Jahzehnten als brauchbares Archivierungsmedien durchgesetzt, weil man 
auf
<>ihnen bislang am schnellsten und fehlerfreisten die größten 
Datenmengen
<>kopieren kann.

ide-festplatten halten bis zu 5-7 jahren

sata-" : noch keine aussage möglich (je schneller, je mehr 
raufge"presst" wird, desto kürzer die lebensdauer)(ich prophezeie: 3-5 
jahre)
bei sata-" gibt es sogenannte RAID-editions! die halten länger!

zum thema haltbarkeit von ide/sata hat der tec-channel vor einigen 
jahren eine excellente studie gemacht. wen's interessiert, müsste ich 
mal die quelle herausbuddeln. da kann man sehr viel dabei lernen!
der einzigsten festplatten-art, der ich daten dauerhaft anvertrauen 
mag, ist SCSI (auch die modernen formen!). nachteil: ca 3x so teuer wie 
normal. "gefühlte" haltbarkeit: 10-15 jahre! (einige meiner kommen bald 
an die 15 jahre ran!)
trotzdem ergo: (einzelnen) festplatten sollte man keine daten dauerhaft 
anvertrauen.
meine lösung: teure NAS, z.b. die von QNAP (5x-8x raid-satas), alles im 
RAID5verbund. (1/3-1/2 der platten dürfen kaputtgehen). eine QNAP Mit 
5x raidempfohlenen platten kostet ca 1500,-
meine 2.lösung: ich sichere den inhalt der 1. QNAP auf ein anderes (2.) 
NAS, und nehme DIESE 2. NAS dann vom stromnetz weg und auch das 
LAN-kabel weg. jetzt darf der blitz kommen!



<>
<>Dass sich die CD-ROM bisher noch weitgehend gegen die DVD 
durchsetzen
<>konnte, lag an der bereits etablierten Standardisierung. Schon im 
letzten
<>Jahrhundert gab es optische Platten, die 1000 Jahre halten sollten, 
sie
<>kamen aber noch nicht als Massenprodukte auf den Markt. Ob da 6 ? 
ein
<>Preis sind, der der DVD zum Durchbruch als Archivmedium verhelfen 
wird,
<>ist die eigentliche Frage, zumal so manche Fesplatte mit weitaus 
höheren
<>Kapazitäten und schnelleren Zugriffszeiten noch immer eine 
preisliche
<>Konkurrenz darstellen
<>
<>Mit der Aussage, "im Jahre 2030 dürfte die DVD als Datenspeicher 
sowieso
<>überholt sein." sollte man vorsichtig sein, mir wurde schon vor 
einem
<>viertel Jahrhundert entgegen gehalten, dass die die CD-ROMs schon in 
zehn
<>Jahren wieder out sein werden. Es ist aber richtig, dass es wichtiger 
ist,

ich halte die aussage für gar nicht so abwegig.
man denke an das schicksal der disketten (egal, ob die ganz großen 5 
1/4, dann 3 1/2). mainboards der letzten beiden jahre haben fast alle 
keinen floppyausgang mehr.
man denke an die schon erwähnten dvd-rams ("panasonic"). die hardware 
wird nicht nachproduziert (wohl doch in japan), was ist wenn scsi oder 
(parallel)ATA verschwinden (also IDE)?
alles dieses und noch viel mehr: ältere hardware ist dann nicht mehr 
bedienbar/benutzbar!



<>nach einem Medium mit hoher Kopiergeschwindigkeit und geringer
<>Fehllerrate, als nach tausendjähriger Haltbarkeit ausschau zu 
halten,
<>diesen Fehler haben schon etliche "Papierfetischisten" unter den
<>Archivaren in den letzten Jahrzehnten gemacht, als sie noch unter 
allen
<>Bedingungen die Computer auf ihren Arbeitsplätzen aufhalten wollten. 
So
<>erinnere ich mich auch noch gut an etliche Bibliothekare/innen die 
sich
<>gegen die ersten CD-ROMs in Bibliotheken widersetzten.

ja, ich denke. das war keine falsche haltung. man hätte warten sollen.
allerdings: wo wären dann die genialen sachen, wie der BAC geblieben?
(=berliner allegro-catalogue, mit 1 1/2 mill. TA's auf EINER cdrom? das 
war damals schon fast unmöglich, aber es hat funktioniert.)


ich habe keine lösung für die langzeitarchivierung. 
bei allem, was ich bislang gesehen habe, habe ich immer irgendwie 
bauchschmerzen bekommen.
ich sehe lösungen für ca 10-20 jahre (obwohl das schon viel zu weit in 
die zukunft gedacht ist, man denke einafch diese zeitspanne zurück , 
was was vor 10-20 jahren möglich?)
-> datensicherung auf NAS (die s.o. skizzierte lösung)
-> die lösung mit den WORM-Qubes, die ich auf der archivistica 2010 
gesehen habe

ist die M-Disk zukunftsreif? dann wären schon 100 Jahre denkbar. an das 
tausendjährige ... mag ich gar nicht denken....


viele grüße
Ihr klaus lehmann




<>
<>MfG
<>
<>W. Umstätter
<>
<>> werte kollegen
<>>
<>> vor 1-2 jahren schrieb ich hier über eine kurzen hinweis, der in 
der
<>> c't veröffentlicht wurde. es ging um DVD's, die sehr, sehr viele 
Jahre
<>> halten sollen.
<>> des weiteren fragte ich in die runde, ob jemand mehr wisse. keiner
<>> wusste.
<>>
<>> nun: in der aktuellen ausgabe der c't (heft 12/2011) auf seite 63 
wird
<>> der "Archive Publisher SE" kurz beschrieben. Mit ihm (ein 
spezieller
<>> Brenner von Pioneer mit extra-Firmware) soll es möglich sein, auf
<>> 6-Euro-teuren DVD-Rohlingen 1000jährige DVD's zu erzeugen. wer 
mehr
<>> wissen will, lese nach.
<>>
<>>
<>>
<>> nur eins sei doch noch zitiert:
<>> den letzten satz in der c't finde ich zu "schön", nämlich 
irgendwie
<>> "irre":
<>>
<>> ".. im Jahre 2030 dürfte die DVD als Datenspeicher sowieso 
überholt
<>> sein."
<>>
<>> Das erinnert mich an Umberto Ecco's: "Die große Zukunft des 
Buches"
<>> (Hanser), wo er seinem Gesprächspartner über einen Dokfilmer 
erzählt,
<>> der in seinem Keller jede Generation von EDV-Technik aufgehoben 
hat, um
<>> alle Arten von Disketten, Festplatten ("Winchester") usw usw lesen 
zu
<>> können.
<>>
<>> dazu: mag sein. daß sie überholt ist. nur wir haben vermutlich 
nichts
<>> anderes. alles (kommerzielle) ist heute auf cdrom bzw dvd 
abgelegt.
<>> und: wir speichern HEUTE, nicht in 30 jahren. (insofern: "irre") 
;-)
<>>
<>> ich persönlich halte DVD-RAM's für SEHR interessant!
<>> nur: panasonic hat den vertrieb in deutschland vor jahren 
eingestellt;
<>> ich habe mir einen vorrat von ca 10 laufwerken beschafft, sowie 
100
<>> scheiben... nebenbei: die laufwerke haben alle scsi-schnittstellen 
oder
<>> IDE (SATAn ist nicht dabei)
<>>
<>>
<>>
<>> viele grüße
<>> Ihr klaus lehmann
<>>
<>>
<>>
<>>
<>>
<>>
<>> offtopick:
<>> ps: die assoziation hatte ich gerade: "1000jährig", das gab's 
schon
<>> mal.....
<>>
<>>
<>>
<>> zum thema: langzeitarchivierung noch eins drauf:
<>> auf der letzten archivistica in Dresden 2010, hatte ich mir 
gegenüber
<>> einen stand, der das thema sehr interessant anging. mit einmal
<>> beschreibbaren festplattensystem ("CUBES"?), die sich "irgendwie"
<>> spiegelten. das war alles irgendwie logisch und interessant. wen 
es
<>> interessiert, der möge mal auf den hallenplan der archivistica 
2010
<>> gehen, nach allegronet.de suchen und schwups: genau gegenüber 
sassen
<>> die jungs mit den teuren(!) festplatten.
<>>
<>> Klaus Lehmann * http://allegronet.de * eMail: 
allegronet@xxxxxxxxxxx *
<>> phone: 03528-452 807(fax 809) * mobil: 0171-953 7843
<>> allegronet.de * Klaus Lehmann * D-01454 Radeberg * Kleinwolmsdorfer 
Str.
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